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当世リフォーム・建て替え職人事情
日時: 2013/06/19 10:18
名前: りり

こちらで、少しリフォームやさんに触れました。
http://todos.xsrv.jp/1patiodenki/todos.cgi?no=49

私も二箇所リフォーム同時進行させているので、いろいろ実態とか見積もりの見方とか分かってきました。

電右衛門さんのように自前で工事されてしまう方もおいでですし、私も小さなことなら、自分で行う方です。

でも、専用の器具やコツが必要な作業もあるし…

で、何軒か断ったリフォームやさんで、いろいろ腹の立つことがあったのです。

行きつけの美容院が建て替え、翌日解体するというので、パーマをかけに行きました。


大工さんどうされている?と尋ねると、
「うちは、女所帯だから、大工さんとか、職人さんに甘く見られるから、ダメなのよねー」

ということで、○○ハウスというところに頼んだそうです。
地元で長く自営されていると、生活の知恵が豊富ですね。

大工さんは、腕もあるし、うまく頼めれば腕もあるのだけど、きちんと監督する人がいないとダメなんだそうです。で、少し費用が高く付いても、○○ハウスというメーカー系なら、当たりはずれなく安心だそうな。

代替えのお店の斡旋でも、間に地位のある男の人に入って貰うとうまくいくんだそうですが、話し合い時に、その方がいるといないとでは、全く態度が変わるんだそうな…

私も経験的に、こちらが温和な態度だと「甘く見ているな」と感じることが多く、
「こっちが、切れると態度変えるのよねーーー」と、大いに話が弾みました。

職人さんの世界は、体質が古いんでしょうかね?家庭では、奥様の方が発言権が強いのにね。

今お世話になっている一級建築士さんは、さすがにインテリ、紳士な雰囲気があります。

私が午前中テニスして、その後とかに打ち合わせ時間を決めたら、
「自分もテニスしたいんですよねーーー」とか、これも話が弾みました。

その方が良いと思うのは、こちらの素人考えでもきちんと受け入れて、それを専門的な立場から形にして提案してくれること。
で、こちらの趣味やイメージが分かると、別の素材の見本も持ってきてくれます。

それが趣味が良いんですね。自分なりのセンスももっているので、一緒にこうしたら感じよいとか、かっこよいとか、楽しんで考えている雰囲気。

私が見本を見ながら、選んだり考えたり大変ですけど、そういうのも楽しみなところもありますよね…と、言うと、嬉しそうに、そう言ってもらえると、やりやすいです…と答えられていました。

お任せで、結果を見て、不満言われるのが、一番困るんでしょうね。

ネットで、リフォーム事例とかいろいろ見ることができますが、えっ、ここ趣味悪い…という業者さんも見かけます。

リフォームの様子は、写真に撮っています。参考になることもあると思うので、今度まとめて載せたいと思います。
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Re: 当世リフォーム・建て替え職人事情 ( No.1 )
日時: 2013/06/19 23:55
名前: キンちゃん

>少し費用が高く付いても、○○ハウスというメーカー系なら、当たりはずれなく安心だそうな。

同感です。

まあ
大手の会社だからと
全面的に信用するのは危険ですが

専門家が間に入らないと
素人にわからない部分で
手を抜かれることは多いようです。

水回りにしても鍵にしても

1週間や2週間で使い終わるようなものではないので

安心料を見込むべきと考えています。

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Re: 当世リフォーム・建て替え職人事情 ( No.2 )
日時: 2014/02/20 05:36
名前: りり

昨日、お風呂のお湯が少なめで、最初は半身浴で追い炊きしながら増やせば良いと、湯船に浸かろうとした途端足が滑って、ドンと背中でバスタブの壁を打って…そんなに勢いよくでもないのだけれど、バリッと嫌な音!

えっ!、丈夫そうな樹脂のバスタブに大きな亀裂が!

もう、しょうがないから、全部湯を抜いて、寒くならないうちに急いで上がりました。

うわっーーー、ショックですねーーー

でもーーーネットで調べたら、足を伸ばして、ドン!としたらひび割れとか、結構良くあることなのね。
もう、18年以上経っているし、特にうちが乱暴に扱っていたわけでもない模様。


ショックが大きかったのは、もう少ししたら、全面リフォームしようと思っていたから、ここでバスタブ交換に費用を掛けるのは嫌なのよね…もうあと少し、保ってくれれば良かったのだけど。

冬場は、浴槽が短期間でも使えないのは辛いわね。

特に、私は、お風呂大好きで、朝風呂して一日のやる気を出すのに、リズムが狂ってしまうわ。

バスタブ交換は、5〜10万位ということだけど、リサイクル品でも何でも、安く直せないか問い合わせ中。
でも、工事費は、それなりに掛かるから痛いわね。
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Re: 当世リフォーム・建て替え職人事情 ( No.3 )
日時: 2014/02/20 15:37
名前: MIKI

我が家のバスタブはステンレスだから、父が酔っ払って湯桶などを殴りつけても凹みますが割れません。

上部角が凹んでいます。

もしもリフォームするなら、お湯が冷めにくい高断熱保温浴槽(魔法びん浴槽)にしたいなぁ!
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Re: 当世リフォーム・建て替え職人事情 ( No.4 )
日時: 2014/02/20 17:04
名前: りり

そうですね。ステンレスなら、丈夫ですね。

うちのユニットバスは、全体的に汚れてきているし、水栓も動きが悪くなっていて…
そんなにバスタブだけ丈夫でなくても、20年は、リフォームの時期だし…
で、ゆったり足を伸ばせるお風呂に直したかったから、あとちょっとだったんですよね…

分かっていたら、もう少し衝撃を与えないように注意したんですが。


MIKIさんの所は、戸建てなので、浴室暖房や高断熱保温浴槽が欲しいでしょうね。

マンションは、だいたい両側に居室があって、中央に水回りをとるから、浴室は完全密閉状態で、浴室暖房とかなくても結構暖かいんです。居室を暖房していたりすれば特にね。湯もそんなに冷えません。

明日、実態を見に来てくれることになったのだけど、何とか安く直ればねーーー

バスタブが壊れていなくても、ユニットバス交換で、廃棄されるバスタブは出ることがあると思うのよね。
そういうので、使えそうなの、回してくれないかなーーー
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Re: 当世リフォーム・建て替え職人事情 ( No.5 )
日時: 2014/02/20 18:06
名前: june

浴槽が割れるんですね、驚きました、ウチも気をつけよう!

でも検索していると、お書きになっているように結構事例が有りますね。

もう少しの間もてばいいのなら修理も一つの方法かも?
ただし、状況を見ていませんのでハズレならお許しください。

http://kansei-zosan.co.jp/blog/2012/05/10/679

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1186062276

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1767564.html
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Re: 当世リフォーム・建て替え職人事情 ( No.6 )
日時: 2014/02/20 18:40
名前: りり

juneさんも気に掛けてくださりありがとうございます。

ヒビという感じでしたら、少しずつ、水漏れしても、20分くらい水位を保てばなんとかなると思うのですが、画像のように強烈に割れました…

明日来る方も、見ていないので、半分、補修できるのでは?と思っているようです。
「穴は空いていないでしょう?」と聞かれて…

でも、素人目ですが、これは、大きくざっくり割れているし…


水位が低いと浮力も無いし、直接衝撃が掛かってしまいますね。

ですから、例えば、湯を抜いて、空の中に入って掃除をしているようなとき、足が滑って浴槽の壁に力がかかると危ないです。


皆様、ご注意ください。
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Re: 当世リフォーム・建て替え職人事情 ( No.7 )
日時: 2014/02/21 10:12
名前: りり

先ほど、下見に来られて、やはり…補修は無理ということでした…

ですけど、規格があるので、もともと付いていた松下電工の同一のものではなく、より低コストのメーカーのものでも大丈夫なようです。

費用は、まだ、これからの見積もりですが。

大丈夫、そんなにかかりませんよと、言いながら帰って行きました。

まだまだ、見積もり見るまで、ドキドキですが。


私も、他のリフォームで、いくつかの業者さんと対応し、リフォームの質と費用はいろいろあって、相手が素人と値踏みされると納得しがたい見積もりや仕事振りがあるので、今後も情報交換していければと思います。
メンテ
Re: 当世リフォーム・建て替え職人事情 ( No.8 )
日時: 2014/02/23 09:44
名前: りり

土日は、見積もりも来なくて、まあ、いつになるのか…
頼んだところ、良心的なんですけど、それだけに忙しいのか、ちょっとのんびりしているんですよね。


で、もう十何年ぶりになるかな…もちろん旅館などでは大浴場にいったことがありますが、久しぶりに銭湯に行きました。

昔は、300円だったのが450円になっていて…東京・神奈川は全国でも一番高いんですね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1264855347


スーパー銭湯は、いろいろありますが、うちの方では、1000円以上します。

でも、昨日行った銭湯は普通料金ですが、ジャグジーがいろいろあって、打たせ湯や吹き抜けの窓が開いていて涼しい半露天風呂もあります。薬湯湯も日替わりらしく、昨日はラベンダーでした。

あと、そこは軟水を使っていて良く泡立ち、肌がすべすべになるとかで、少し遠くから自転車で来る人もいる人気銭湯です。


これを見ると
http://www.1010.or.jp/fix/rabenda/rabenda.html
10月10日にラベンダー湯にするのは、普段、薬湯湯がない、大風呂一つの所も、それをラベンダー湯にするのかな。

私が行ったところは、ラベンダー湯は別に浴槽があって、温度が低めです。ゆっくり浸かれるようにかな。

大風呂は、温度が高めですが、ジャグジーと繋がっていて、ジャグジーの種類により、底の形が変わり、深くなったり腰掛け型になったりしていて、慣れないとうっかり深みに入りそうでした。

お風呂は、しゃがむより全身を伸ばせると本当に気持ちよいんですよね。

ですから、ある程度足を伸ばせるユニットバスに交換したいんです。洗面室、隣接の和室・押し入れ等込みでレイアウト変更とか考えているんです。

似たような要望は、結構あるみたいです。
http://okwave.jp/qa/q880479.html
リフォーム前には、一度、ユニットバスのショールームに行きたいです。
メンテ
Re: 当世リフォーム・建て替え職人事情 ( No.9 )
日時: 2014/03/02 19:59
名前: りり

バスタブの交換、リフォーム業者さんが声かけした水道工事業者さんが来たんですが…
今、増税前で建設関係は忙しいから、利益の薄い工事は、なかなかねーーー

で、うちのは、旧松下電工のユニットバスなんだけど、今は、パナソニックの住宅機器のほうが引き継いでいるのね。
で、旧の製品は、型番探すのも大変、以前、交換したときは、型番調べるだけで、3ヶ月かかったとか言うのよ。

でも、私がネットで検索したら、ちゃんと取り扱い書も出てきて…こんなの1日で分かったわよ…
http://www2.panasonic.biz/es/sumai/benri/bath/tokutei/ub1100.pdf
昭和の分も出ているから、25年以上前の物も、交換できるのかしら?

で、以前、3ヶ月かけて調べたというのに、またまた1からトライするの?
沢山工事していたら、そんなに特殊なメーカーじゃないし、慣れていないの?

それなのに、「これはバスタブは使えないけど、シャワーは使えて、水漏れとかしないから」とか専門的判断のように繰り返して…
そんなの上置き式バスタブだし、シャワーは、当然ずっと使っているし、言われなくたって素人でも分かるわよっ!という感じ。

仲介のリフォームやさんに、他の経験豊富な水道屋さんが良いと言ったら、自分が入る前から使っている水道工事屋で、他は皆忙しくて、すぐ対応してくれるのは、そこだけだったからと…

その水道屋さん、○○設備というのだけど、ネット検索したら出てくるのだけど、記載されている電話番号2つが、どちらも現在使われていません…と言われるのよ。どうも、携帯だけしか使っていないみたい。

で、今のところ、防水テープで塞いで使っています。まあ、何か成分が溶け出したりする恐れがあるけど、追い炊きは使わず、一回毎に湯を捨ててしまえば良いかなと。

防水テープは、庇などの補修に使うもので、かなりがっちりしています。

工事に時間がかかりそうで、見積もりも高かったら、これで様子を見て、全体リフォームまで凌ごうかと思っていますが、無理でしょうかね?

今のところ、剥がれも水漏れもなく…時に、粘着部の黒いカスが端から取れて浮くことがある程度ですが。
メンテ
Re: 当世リフォーム・建て替え職人事情 ( No.10 )
日時: 2014/03/09 09:34
名前: りり

昨日、スカイツリーで、リフォームの講演会があったので、参加しました。

講演前に展望台の整理券を貰って、講演後に上ろうと思ったら、土曜日なので4時間後に上れる整理券ということで、夕食の支度があるので諦めました。平日はそうでもないですけど、土曜は、やはり混んでいるとのことです。
でも、初期の頃は、整理券を貰うために何時間も並んでいる状態でしたから、大分ましになりました。

写真のように快晴で、展望台からの眺望も良いかと思いましたが…
気温の低い時期が空気も澄んでいると思うので、月曜の午前中が狙い目かもしれません。

講演は、大手建築会社の主催でしたが、とても具体的な話で良かったです。始まる前に展示を見ていたら、話しかけてくる60代半ば位の人懐こいおば様と、「うちのバスタブがひび割れて…」「うちもほうろう浴槽がサビで穴が空いて…」と言う会話、その方主催者側の世話役かと思ったら、もう講演の時間と呼ばれていました。

若い男性社員の挨拶の後、本日のメイン講師、1級建築士の○○さん…と、紹介され登壇したのが、そのおば様!

うわっーーー、見た目の感じでなめてかかっちゃいけませんねーーーー

お話も上手で、設計企画されたリフォームも既成概念に捕らわれずとてもユニーク、それでいて、ちゃんと顧客の願いを叶えているのですね。

本当は、そこで具体的相談会も続いていたのですが、余りお世話になると、その会社でリフォームせざるを得ない状況になるので、カタログ資料を沢山もらって帰りました。
役に立っただけでなく、スカイツリーのイベントホールも体験でき楽しかったです。

で、うちのリフォームは、あとあとのことを考えて、前にお世話になった地元で自営されている1級建築士さん、男性40歳位で繊細な感じの方にお願いしようと思っているのですが、もし、その方の都合が悪ければ、昨日のおば様に、是非お願いしたいと思いました。
大手ですから、高く付くとは思います。

相談に乗って貰って企画提案見積もりまでは無料なのですが、いくら相見積もりを取るのが常識と言っても、ただの金額算出ではなく、沢山話し合ってお世話になった後、別の方が安いからとお断りする勇気は私には無いです…最近、およその相場も分かってきたし…

展示で気に入ったのは、TOTOのトイレユニット、タンクなしだと、結構広くなりますねーーー。あと、これは、自動検知で蓋を開け閉めするんです。普通のトイレのスペースで、手洗いを付けられるんですね。下がゴミ箱入れになっているし、こんなタイプにしたいです。

食洗機もコンパクトな感じのビルトインがあったのですが、これで6人家族用ですって(画像右)
わっ、もっと小さくても良いなと思いましたが…


今のところ、防水テープで、バスタブひび割れは凌いで、早めに全面リフォームしようかと思っています。
メンテ

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