 Re: 残酷なまでに初心者にきびしい・掲示板フレーム合戦 ( No.8 ) |
- 日時： 2012/09/21 09:29
- 名前： 電右衛門
- ＞嫌なら質問に答えなければいいだけなんですけどね
同感です
電右衛門の場合 考え過ぎてか質問者だけでなく他の方の目を過剰に意識し
直接関係ない事まで書き加え 其の為にヒンシュクを買う場面が多々在ります
・）回答者同士が意見を異にし 相談者そっち退けで争う場面
パソコン質問コーナーだけでなく一般社会においてもよく見掛ます
最近では福島原発放射能問題等で解説者間の争い
この場合 黙る、沈黙するの選択は出来んのでしょうかねー
国を代表する様な学者ですらこの事態 我々如は・・・
心苦しいのは
・）先人の回答より簡単・便利・有効な回答が在る場合
・）回答者が質問趣意を読違てか本質を違えての回答文
協調を尊び沈黙しますが質問者には気の毒 電右衛門の堕落でしょうかねー
（この文章等は”直接関係ない事まで書き加え 正にヒンシュクを買う”典型です  ）
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| Re: 残酷なまでに初心者にきびしい・掲示板フレーム合戦 ( No.9 ) |
- 日時： 2012/09/22 07:54
- 名前： りり
- キンちゃんさん
>＞質問に答え、余計なひと言を言って、自分を優勢に見せたい…という潜在意識
>「自分はできる男なのに優遇されていない」という意識が背景にあるのではないでしょうか。
あぁ、これは、推測ではなく、心理学でも言われていますね。
私が最初に出会って、なるほどーーーーーと思ったのはモラルハラスメントの加害者のこと
掲示板初心者叩きは、モラルハラスメントの一種なのです。
http://allabout.co.jp/gm/gc/301547/
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/kagaisya.htm
引用_________________________________________________________________
加害者は以前、何らかの形で虐待を学習したことがあり、しかもそれを、
虐待だったと認識していないことが多いのです。
それだからこそ、虐待を切り抜けてきたつらさを、虐待の形でしか
出せないのかもしれません。
そのうえ、自分がかつて受けた苦しみに対する復讐であり、
そういう人間関係しか知らないことの表れともとれる自分の虐待行為にも、
加害者自身はまったく気づいていません。
今までに対等な関係の経験がなく、今も安心して本音を語る場所を
持っていないであろう加害者にとっては、そのように自分の加害行為に
無自覚でいないと、生きてはいけないのかもしれません。
_____________________________________________________________________
電右衛門さん
>協調を尊び沈黙しますが質問者には気の毒 電右衛門の堕落でしょうかねー
私は、ここで沈黙できず、一戦交えてしまいます…でも、その結果が、このTODOS設営ですから…
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| Re: 残酷なまでに初心者にきびしい・掲示板フレーム合戦 ( No.10 ) |
- 日時： 2012/09/26 10:30
- 名前： 電右衛門
- 残酷なまでに初心者にきびしい掲示板
ＴＯＤＯＳ同様多数の回答者で構成する掲示板
投稿者はミニコンポからＰＣへ音質重視で録音するコードを製作
思の他出来が良たので 製作に至る経過や内部抵抗を詳しく投稿
そこへ還暦も近い音響回路設計専門家が横槍
理論的・技術的にも当然 専門家の正論は理解できます
けれど趣味の録音 増してミニコンポ程度からの録音に
日本を代表する工業大学を卒業の還暦さんが 発展途上の芽を摘んで如何する
頭からダメ出せずとも 後々に繋がる指導方法は外に幾らも在る！
エエ歳して何故その程度が出来んのでしょうねー
還暦さんは
「誤った情報が世間に広まるのは許せません」と書込
気の毒なのは投稿者
「掲示板を汚して申訳ありません」
掲示板主は
「気にしないで下さい 熱烈歓迎です」と返事
技術論は学んでも ”武士の情け”知らずは人間失格
協調を尊ぶ電右衛門は何も出来ず ココでボヤクだけ 
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| Re: 残酷なまでに初心者にきびしい・掲示板フレーム合戦 ( No.11 ) |
- 日時： 2012/09/27 06:36
- 名前： りり
- 電右衛門さん、この事例は、心当たりがあったので、とくと読ませていただきました。
どちらかというと、私の場合は、それとなく…あるいは、時には、はっきり きっぱり
書いたり、メールしたりして、そういうことが続かないようにする性質です。
そうすると、どうしても、去られる方はいらっしゃいます。
それぞれ良いものをお持ちで、大変残念には思いますが…
でも、長い目で見ると、基本線は保持していた方が、結果的には、参加者増につながると考えています。
そうは言っても、判断がまずいとこもあるかもしれませんので、これからもお気づきになったら、よろしくお願いします。
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| Re: 残酷なまでに初心者にきびしい・掲示板フレーム合戦 ( No.12 ) |
- 日時： 2012/09/28 09:30
- 名前： 電右衛門
- ＞基本線は保持していた方が、結果的には、参加者増につながると考えています
・）新規参加の皆さんが一様に書かれる言葉
「親切丁寧に答られる様子に ココなら安心して相談できると投稿しました。」
投稿前にＴＯＤＯＳを読まれたであろう 全体の印象がこの一文に込られています
リリさんが目指す喜びですが 我々にも大きな喜びです
電右衛門が手前勝手を言せて戴ければ
ＴＯＤＯＳが掲げる人間味溢れる投稿内容が今後共必ず支持されます
今様 某チャンネル用語に代表される言葉・内容は大人として問題
それが為にも 基本線の保持は必要だと考えます。
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| Re: 残酷なまでに初心者にきびしい・掲示板フレーム合戦 ( No.13 ) |
- 日時： 2012/09/29 08:09
- 名前： りり
- はい。電右衛門さん、いつもご支援ありがとうございます。
その還暦さんと発展さんの件ですが…
うちでも、音の入出力関係はいろいろと話題になりますね。
…ライン入力のないパソコンのマイク入力を使う…
…ライン出力のない機器のヘッドホン出力使う…
いろいろな組み合わせがあり得るでしょうね。
あの発展さんは、いろいろとおもしろい工夫をされそうで、是非、うちで投稿していただきたいところです。
私は、素人で分からないのですが、結果的に良い音の入出力ができていたようですし、素人さんは、時に玄人さんが思いつかない工夫をされることもあるかと思います。
>現実の役には立たない
と否定されてしまっていますが、ご本人は期待通りの音を入出力できたので、役には立ったかと…
>「誤った情報が世間に広まるのは許せません」
というのは、問題ないし、私もそのような場面に直面したら、修正されるよう書き込みをいれるでしょう。
でも…
引っ掛かるのは…
自分を価値づけるための自慢話…
だけでなく、優秀な友達自慢…
他者を見下すような論調…
モラルハラスメント加害者的なところが…悪気はなかったかとは思うんですが…
何度か書いていますが、私が掲示板で知り合ったハードエンジニアさん
パソコン周辺機器の設計などをされる方てすが、公的機関からの支援も得て、ご自身で会社を起こされました。
それだけの実力が認められたのでしょう。
その方、何か教えてくださるとき
○○については、ご存知かと思いますが、○○の面からも整理していくと良いかと思います。
というような論調で、知識をくださるのですね。
このとき…稔るほど頭を垂れる稲穂かな…ほんとうだなと、思いました。
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| Re: 残酷なまでに初心者にきびしい・掲示板フレーム合戦 ( No.14 ) |
- 日時： 2012/09/29 22:01
- 名前： さかい
- みなさまこんばんは
電右衛門殿
＞技術論は学んでも ”武士の情け”知らずは人間失格
なるほど、これは考えさせられますね。
どんなすばらしいスキルや技術があったとしても周りから信用されないようでしたら、
裸の王様ですからなー。
>自分を価値づけるための自慢話…
>だけでなく、優秀な友達自慢…
我々は一部の天才が発明したものを利用させていただいてるにすぎないんですよね。
つまり、おんなじ仲間なわけです。それが詳しいか詳しくないかでしかない。
自分でつくったものなら、自慢しても価値があるとおもうのだけれど利用させてもらってるだけなのに
自慢しても意味がないとおもうんですけどね。
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| Re: 残酷なまでに初心者にきびしい・掲示板フレーム合戦 ( No.15 ) |
- 日時： 2012/09/29 22:25
- 名前： キンちゃん
- ＞我々は一部の天才が発明したものを利用させていただいてるにすぎないんですよね。
同感です。
先人の努力の積み重ねが
「科学」「文化」「文明」
であり
100%と言って良いほとんどの人は
「改良者」「継承者」
なのですね。
補い合い助け合うことでしか
困難を乗り越えていけない
弱い存在が
「人間」なのだと思います。
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| Re: 残酷なまでに初心者にきびしい・掲示板フレーム合戦 ( No.16 ) |
- 日時： 2012/09/30 08:18
- 名前： りり
- みなさまから、貴重なご意見が続いて嬉しく思います。
電右衛門さんが引用された「ＴＯＤＯＳ同様多数の回答者で構成する掲示板」の本体には、TODOSがご紹介サイトとしてリンクされています。
そのリンクを踏んでのアクセスも結構あるので、いつか、そちらにご参加の方々も、ここを読まれるかもしれません。
こちらの趣旨をご理解くだされば良いなと思います。
以前、mixiのcgi初心者トピックでひどいレスを入れた方がいました。
自分は、初心者さんが自力解決するヒントを与えて導いていると豪語されていたのですね。
でも、そのヒント、なぞなぞみたいで…それだけでなく、的をずらした意味不明の役に立たない…だけでなく、質問者を混乱させるだけのものでした。もともと質問の趣旨を理解していなかったのです。
あんまりだったので、私は、分かりやすいレスを入れるとともに、若干、なぞなぞ回答者に苦言を入れて書きました。そうした場合、敵対的な反応が返ってくるのが普通で覚悟はしていたのですが、意外なことに…
その方、以後、分かりやすいレスを入れられるようになって…メデタシメデタシでした…
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| Re: 残酷なまでに初心者にきびしい・掲示板フレーム合戦 ( No.17 ) |
- 日時： 2012/09/30 08:58
- 名前： 電右衛門
- 皆々様へ
当スレッドで連日ボヤキ続けて居ります 電右衛門で御座います
知たる知識・技を総動員し先行回答者より例え僅かでも
良い回答を書込たいは 電右衛門とて日頃より考える処
しかし寄年波とするか過去の苦い経験からか
先行回答者に与えるであろう影響を考えますと
途中まで書込だ回答書はリセットボタンと共に消え往きます
物事は争い競うが一番の向上とは心得ても
人情に流され ぬるま湯へと棹さすのが加齢現象ですねー
アー今日も又 ボヤいてしまったー 
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残酷なまでに初心者にきびしい・掲示板フレーム合戦